「日本と全く違う。韓国はすごく…」齋藤学が海外との差を激白！豪州の野球人気度に衝撃

「全然違います。日本とは全く違います。韓国はすごくこう、日本への憧れって言うとちょっと語弊がありますけど…日本はちょっと先に進んでるって、多分、韓国の選手たちはすごく思っているので、トレーニングの仕方や考え方を聞きにくる選手が多かったです。

あと表現がストレートなので、韓国では褒められるシーンが非常に多かったです。『一緒にやれて良かった』『来年もいてほしい』とか、普通に選手が直接言ってくることが多くて、すごく嬉しかったですね。

試合の後とかにベンチ外の選手がバーって寄ってきて、『マナブのプレーを上から見てて、動きがこんなに戦術的なのはすごく参考になる』『今まで韓国を出てサッカーをやりたいと思ったことはなかったけど、僕はマナブに会って日本でやってみたいなと思えたよ』と言ってくれた選手もいました。若い22、3ぐらいの選手で、『あー良いやつらだな』って思っていました」

―オーストラリアはどうでしょうか？

「やっぱり国民性として、ラグビーやクリケットだったり、オーストラリアンフットボールがメジャースポーツの1、2、3位に入ってくるので。日本や韓国みたいに、サッカーがメジャースポーツで、1、2を争うわけじゃないんですよ。お客さんがすごく多いかって言われたらそうでもないですし。サッカーをしてるけど、文化的なものも含めて、ラグビーをしてるかのような…。プレーの仕方などはやっぱり違います。サッカーでも国によってこれだけ文化が違うんだなとすごく思いましたね」

―「ラグビーのようなプレー」が少し気になります。

「外が空いてて、外に出すっていうよりかは、とりあえずボランチがドリブルで真ん中に突っ込むみたいな。日本だったらあんまりないというか、そこで取られる時のリスクも考えちゃうけど、とりあえず挑戦で、突っ込むシーンが多くて。僕が1回間で受けて、外にはたいてワンツーでもらおうと思ったら、『外じゃなくて、自分で真ん中を割いていけ』みたいな感じでした。割いていけというか、『真ん中でもっと行けるだろう』って言われて。その考えは自分の中にはなかったので、なるほどね、そんな考え方もあるんだなって。

僕が行けたのはヨーロッパとかみたいにサッカーの最先端じゃないですけど、韓国やオーストラリアという違う国でプレーすることで、サッカーとしての知らない文化を多く知れました。僕の中で、サッカーをするうえでの許容範囲がすごく広くなったなと思います」

―ピッチ外も含めて、特に驚いた出来事は何でしょうか？

「試合後の食事がピザとか。オーストラリアも韓国もそうでした。オーストラリアはピザとかハンバーガー。韓国はピザとキンパ（韓国風海苔巻き）とかだったので、ほとんど食べなかったかな」

―日本だとどういったものが出てくるのでしょうか？

「チームによりますけど、日本だったら普通のお弁当が出てきます。向こうでは多分、食べやすいから、試合をして疲れてるから、なるべく食べろって意味で、それだと思うんですけど。食文化がちょっと違うのでなんとも言えないですけど、『ああそうなんだ。ピザか』って思ったことはありました」

―ピザでいえば、海外の代表チームのロッカールームに、ピザの箱が散乱している写真を見たことがあります。一方、日本では後片付けが世界から度々称賛されていますね。

「勝ったらみんな絶対に水をかけるので、それは汚くなりますよ。別にそんな悪気も何もないです。ただ勝ったからロッカーでみんなでお祝いをしようって。勝って、イエーイってやって、写真を撮って、何が入ってるか分からないボトルとかで、水の掛け合いをする文化なので、あの人たちは別にロッカーを汚くしようなんて思ってないですよ。ただ、やった後、汚いなってだけで」

―あえて、Jリーグとの具体的な違いも教えてください。

「秀でているところで言ったら、韓国もオーストラリアもフィジカル的な能力。走るとか飛ぶ、ヘディング、キックの飛距離とかだったら、オーストラリアも韓国も、日本より上だと思います。ただ、サッカー的なもので言ったら、全然日本のほうが勝ってるかなと。Jリーグのほうが勝ってることが多いかなと思います」

―人気度で言うとどうですか？

「Jリーグのほうが全然人気だと思います。水原は人気クラブでしたけど、（観客数の）平均で言ったら仙台のほうが入ってるんじゃないかな。J2、J1の間ぐらいかな。オーストラリアは入って、4500から6000、7000ぐらい…そんないったかな？ いってないぐらいなので。

応援は自由です。応援はあるけど、ないに等しいし、盛り上がる時は本当、海外みたいに『わーっ』て、プレミアリーグみたいな。ただ、ああいう声や、地響きじゃないですけど、そういう感じは、オーストラリアとかはビールを飲んで叫ぶ文化なので、熱狂的です。

それに試合が終わって、オーストラリアでは子どもたちがピッチに入れる時間があるんです。だから、勝っても負けてもめっちゃサインするんですよ。もうみんな乱入。最悪、大人が来てもいいんですよ。なので、普通に子どもの親とかも入ってきてるし。終わって4、50分ずっとサイン会みたいな。負けて本当に悔しいやつはすぐロッカールームに戻っちゃうけど、基本は子どもたちにひたすらサイン。それとかはすごく良い文化だなと思います。

韓国ではそういう文化はないですけど、とても熱狂的です。水原は特にサポーターが熱いクラブだったので、僕はすごく好きなクラブです。負けた時のブーイングもそうですし、勝った時の喜びがより…多分、表現する力はやっぱり韓国人のほうが強いのかな。日本人より強いと思うので、勝った時に一緒に喜んでくれて、『ワーっ』ていうのはより感じますね」

―韓国では日本と同様に、野球も非常に盛んです。国内でのサッカーと野球の人気度はどのようなバランスなのでしょうか？

「野球のほうが人気なのかな…。でも、差はちょっとだと思います。韓国人はそこまでリーグに興味がないと思うんですよ。やっぱり代表戦とかなんですよ。大きいクラブ、大きい代表戦とかのほうが盛り上がる。入れ替え戦とか。水原でそういう時には1万 2000ぐらい入ったのかな。だから分かんないです。サッカーとそんなに変わらないんじゃないですかね。

日本もサッカーと野球で行ったり来たりしますもんね。分からないですけど、それこそオーストラリアは、さっきサッカーの人気度は低いって言いましたけど、野球も思っていたよりは低いので。WBCをやってる時、日本とオーストラリアの試合の話もニュースもあまり耳に入ってこなくて。だから大谷翔平選手を知らないし、イチローさんも意外と知られていない。

『マナブ、明日の休みは何すんの？』って聞かれて、『決勝を見るよ』って答えたら、『え、何の決勝？』って。『野球。今、ワールドカップみたいなのやってんだよ、野球の』って言ったら、『そうなの？ マナブ明日、野球見んだってさ！』みたいな。周りも『えー野球！』みたいな。大会が開催されていること自体、知らない人もいて、面白かったです。イチローさん、大谷選手を全く知らない人たちもいるので、もし誰にも知られていない場所で暮らしたいと思ったら、オーストラリアに住んだほうがいいかもしれません（笑）」